Александр Саврук: «Основная линия фронта проходит у нас между ушами»

Загрузка...

Экономист Александр Саврук уже пять лет возглавляет Киево-Могилянской бизнес-школе [kmbs] - учебное заведение для лидеров бизнеса, стремящихся менять себя, свои компании и весь мир. В рамках совместного спецпроекта Platfor.ma и kmbs "Changers" Александр рассказал о том, достаточно ли реформаторов во власти, чем старые бизнес-модели уже не будут работать, и как в Украине сейчас идет война за мозги. 

Сегодня есть необходимость менять государство. Многие выпускники kmbs подключаются к реформированию страны. Уже наверное сложно подсчитать, сколько из них сейчас работает во власти ...

Так, практически каждую неделю я узнаю о новой Могилянскую человека во власти. И речь идет не только о выпускниках школы, но и о текущих участников, сегодня становятся парламентариями, работают в правительстве, их назначают руководителями департаментов в министерствах. Это продолжение их гражданской позиции. Приход таких новых людей с другой, не постсоветским мышлением является важным признаком времени. Люди берут на себя ответственность. Это уже становится хорошей традицией.Александр Саврук: «Основная линия фронта проходит у нас между ушами»

 

Или не вступает здесь бизнес-логика в конфликт с государственнической?

Бизнес позволяет войти в новую роль, будучи финансово независимым, и это важно. А еще человек в бизнесе быстро осознает недостатки существующей государственной системы и приходит к пониманию того, как должна быть построена логика желанной, «идеальной» системы. Но самое главное - успешные предприниматели являются убежденными творцами действительности. По стилю мышления и поведения они создают, а не вписываются - в отличие от традиционных государственных чиновников, которые вынуждены были работать в сетях бесконечных инструкций, начальников, логики карьер и политики, приводило порой к имитации деятельности. Итак, наши люди «отрываются» от управления в рамках своего бизнеса и инвестируют часть своей жизни в трансформационные задачи на уровне государства.

Загрузка...

Читайте также (нажмите для перехода, откроется в новой вкладке):

Вы сейчас активно консультируете некоторые государственные учреждения - Нацбанк, Министерство образования, Департамент государственных закупок и тому подобное. Настроены вы оптимистично щoдо них?

Мы обречены быть оптимистами. Как бы трудно сегодня не было. Таких возможностей страна за последнее время не было. Не было еще такого количества людей, которые приходят к власти и реально хотят изменить правила игры. А сейчас мы их видим.Возможно, их меньше, чем хотелось бы, но то, что они туда приходят, поддерживают друг друга, собираются, инвестируют свое время, - уже показательно. Это романтики, эксперты, политики, граждане ... Это все качественно другие, свежие, яркие личности. Мне повезло, я их вижу вокруг себя. Чувствую их пульс, запрос, чувствую их поиск, раздирающие попытки, порой неудачные, но после которых они снова поднимаются и идут. Важно то, что они работают над собой. В каждом из нас есть прошлое и будущее. Что перевесит - зависит от каждого персонально.

С другой стороны, нужно четко понимать, что этот «управленческий пространство» в государстве очень расторгнут. Да, есть люди, которые пытаются создавать, но они не «сцепляются» с теми, кто привык поддерживать систему, какой бы она ни была.

 

В каждом из нас есть прошлое и будущее. Что перевесит - зависит от каждого персонально

 

Вячеслав Брюховецкий говорил, что когда строил Киево-Могилянской академии, у него было два типа людей: те, которые активно сражались с советской системой, были борцами за украинскость и независимость, и другие - такие себе партийные функционеры, лучше ориентировались в этом мире. Брюховецкий утверждает, что на самом деле сплав между этими людьми - это единственный выход. Потому что эти бюрократы также хотят перемен, но не умеют их делать. Не считаете ли вы, что эта история повторяется?

Бюрократы - это ординарные менеджеры, в них миссия - поддерживать систему. А лидеры - это те люди, которые меняют, перепаковывают, уничтожают системы - и создают новые.Это их основная ролевая задача. И это определенный тип творческой энергетики: сначала вимрияты, создать новое качество в правилах игры, а потом, соответственно, уничтожить, трансформировать старую часть, сказать, что что-то не так, побороться ради того, чтобы эта система изменилась.

Так случилось, что за многие годы независимости мы совершенствовались как нация борцов «против». Мы в этом уже достигли определенного мастерства. А вот быть «за», создавать новые системы, новые правила игры, которые являются гармоническими, учитывают человечество в человеке и должны предусматривать новые композиционные решения - это совсем другой тип мышления. В нашей постсоветской, постколониальной культуре этого еще критически не хватает.

Если говорить о kmbs, то мы давно договорились, что никогда не тратить свои усилия на компенсационные, антикризисные компетенции. Все, чему люди здесь учатся, - это так или иначе создание новых решений, новых моделей, новых правил игры, выход за рамки старых систем, качественная «перепаковка» себя и других.

Это все - вокруг трансформационной логики лидерства, это о построении новых социальных систем открытого типа. С уважением к личности. С поиском естественных, гармоничных решений, с возможностью для каждого реализовать себя. Мы работали над этим и в предыдущем, «токсическом» среде. И, я думаю, что представители нашего общества готовы к выполнению творческих задач создания новых моделей, систем, стилей.

С нашей точки зрения, успех страны - это вопрос того, есть ли уже критическая масса людей с такими способностями. Речь идет именно о способности, а не умение, навыки или компетенции.

 

Считаете ли вы, что критическая масса людей с этим типом мышления сейчас уже у власти? Сколько процентов их должно быть, чтобы система изменилась?

Мне очень понравилась фраза экс-премьера Эстонии на одном из международных форумов. Он сказал: чтобы изменить страну типа Украины, достаточно около 400 состоятельных людей в правительстве. Я с этим абсолютно согласен. Следующее естественный вопрос: «Неужели многомиллионная страна не может найти 400 таких людей?» Мы и более, слава Богу. Сегодняшнее вопрос в том, чтобы научиться, открыться, быть готовым ошибиться. Попробовать не играть в краткосрочные политические выгоды.Все же поставить на длинные перспективы, создать качественную новую систему, позволяющую людям реализовать свой природный потенциал в различных творческих начинаниях.

К сожалению, критической массы такого типа людей во власти нет. Многие управленцы изучили способы «как быть успешными» в старых правилах игры. Доступ к ресурсам, попытки «откусить», административные «ренты», власть как самоцель - все это было практически легализовано в нашем социуме. Даже люди, которые в принципе способны делать изменения, порой скатываются в такую логику. Одна из причин этого - традиционная уже культура старых политических сил, государственных управленческих решений, при всей «правильной» риторике для внешнего для них мира.

 

Как вам кажется, сколько еще будет открыто наше окно возможностей? Сколько у нас есть времени для того, чтобы перепаковать и изменить эту систему?

Большая система, типа нашей страны, точно не может быть изменена быстро. На это уйдут годы. Но если мы не сделаем первых показательных шагов, которые задают, общаются логический направление изменений и подтверждают его определенными достижениями, то ничего дальше не будет. При изменении систем, с психологической точки зрения, очень важный первый результат. Если активная часть населения его не почувствует, то она может не подключиться к процессу изменений.

 

При изменении систем, с психологической точки зрения, очень важный первый результат

 

Времени у нас немного, уже прошел год. И обратите внимание на то, как быстро морально устаревают много наших сегодняшних политиков у власти. Общество развивается в требованиях и понимании время быстрее, чем государственные управленцы. При том, мы, конечно, должны осознавать, что у них, по сути, есть две параллельные задачи: антикризисная - не дать кораблю утонуть при таких пробоинам, как мы, и создать качественно новую реальность для страны.

 

Каковы успешные бизнес-модели сегодня? Какими они должны быть после изменения правил игры?

Это точно будет бизнес, который «видит себя на глобусе». Это ментальная особенность лидеров таких бизнесов. Когда наши выпускники работают с Австралией, Соединенными Штатами, Китаем, Латинской Америкой, Европой и так далее - это чуть больше, чем просто использование экономической конъюнктуры. Это еще и интеллектуальная наглость, смелость. Такие люди найдут возможности, и эти возможности будут реализованы на порядок эффективнее, чем то, что мы когда-то делали в нашем «стабильном» среде.

Закончилась эра «продуктовых» стратегий. Бизнес-модели, учитывающие логику кластеров и экосистем, перспективные и эффективные. Более того, должна быть изменена культура управления и собственный лидерский стиль. Сегодня мы должны отойти от индустриальной и постиндустриальной логики закрытых систем, когда люди являются как бы органическими работами, а руководитель раздает указания, и все их выполняют, при этом является контроль, вертикальные структуры и тому подобное. Такие системы не имеют перспективы, ни с культурной, ни с экономической или бизнес точек зрения. Это тупик.

Открытые системы работают с логикой партнерств, субъектного типа взаимодействия, когда ты можешь легко присоединиться и так же легко отсоединиться, а объединять может только идея. Это логика поиска и самореализации, в которой работает цивилизованный мир. Не является тяжелым достижения каких-то 5% или 10% роста. Значительные качественные результаты дает только творческая «включенность», ориентация на создание качественно нового. Это то, с чем мы пока не очень знакомы, чего не было в нашей культуре, над чем надо работать всем нам. В конце концов, сегодняшняя основная линия фронта проходит у нас между ушами.

 

Или ваши выпускники конкурентоспособными на иностранных рынках как топ-менеджеры?

Практика показывает, что да. Мы учим людей работать на стратегическом уровне. И успешность в нашей школе оценивается, прежде всего, через реализацию своего собственного стратегического потенциала управленца. Это означает не просто умение вписаться в какую-то огромную корпорацию, с ее бюрократией и сотней тысяч людей по всему миру. Скорее речь о том, чтобы вести за собой международные компании, свои компании на международных рынках, создавать и реализовывать бизнес-модели на мировых рынках. Это, мне кажется, самое главное - когда люди с украинской идеей и мировым капиталом работают на международном уровне.

 
У государственных управленцев сейчас две параллельные задачи: не дать кораблю утонуть и создать качественно новую реальность для страны

 

Или уменьшился поток участников вашей школы во время кризиса?

За прошлый год у нас был абсолютный рекорд за все время существования школы. В этом году уже очевидно, что мы превысим его еще на 50%. Сейчас у нас временно определенные физические ограничения, связанные с помещениями. Плюс школа уже ведет программы в разных городах Украины с постоянными, хорошо отобранными партнерами. Одесса уже стала центром наших среднесрочных программ для управленцев, мы постоянно работаем в Ровно, Днепропетровске, готовимся подключить еще несколько областных центров. И это только начало развития той широкой системы, которая называется kmbs.

 

Те люди, которые приходят учиться сегодня, то отличаются от прошлых наборов kmbs? Замечаете изменения в украинском бизнесменах?

Конечно, вся страна менялась, и бизнес менялись. Сегодня, когда приходят, например, владельцы компаний на Presidents 'MBA, они спрашивают, будет ли в обучении гуманитарная часть. Они уже стремятся не только бизнес-инструментов или быстрого успеха, а важных, мировоззренческих вещей. Они хотят сделать свой собственный качественный скачек, одновременно помня и о бизнес, и о более широких системы. А еще сегодня на МВА учатся и государственные и муниципальные управленцы, парламентарии, руководители профессиональных ассоциаций. Это создает феноменально качественное среду в аудитории.

 

Как вы относитесь к моде на ИТ-стартапы? Это может быть шансом для Украины?

«Диджитализации» бизнес-моделей нет альтернативы. Если говорить о сфере ИТ в Украине, то сейчас это в основном аутсорсинг - «пролетарская» труд, выполнение задач для каких заказчиков, где идея и использования решений (что собственно и создает основную ценность) нам не принадлежит. Это говорит об определенной экспертной качество нашего ИТ-специалиста и в культурном, и в ментальном, и в техническом смысле.Но не выход в новые стратегии, которые позволяют проявить себя в ландшафте различных рынков. Выполнение чужих идей - это не субъектность, это реализация чьей субъектности.И, к сожалению, Украина еще не преодолела эту линию фронта.

Насколько мне известно, сейчас ИТ-бизнес в Украине не очень комфортно себя чувствует.Даже в Беларуси условия для него по некоторым аспектам лучше, чем у нас. Это опять же о правилах игры. Если просто создать несколько десятков стартапов, то они жизнеспособными не будут. Нам нужно не «косить газон, пока корни засохнет», а делать среда благоприятным для сегодняшних и завтрашних результатов, создавать такие условия, чтобы предпринимательство развивалось. Нужна инфраструктура акселераторов, инкубаторов, венчурных фондов и т.д., а также очень много других вещей.

 

Ранее, в советский, постсоветский время, Украина была в орбите Москвы. Сейчас ситуация меняется. Мы подписали соглашение об ассоциации с ЕС, и, по сути, должны быть переориентированы на Европу, как минимум, и на свет глобально, как максимум. Как вы видите эту переориентацию?

Европейский союз, скорее, воспринимается как политическая и ментальная общность с определенными ценностями. Это помощь нам в создании правил игры странами, которые уже прошли этот тяжелый путь перестройки с одного состояния в другое. Это гарантия того, что изменения могут быть неизбежными, и мы будем частью более широкой цивилизации, для нас родственной, в том числе в культурном смысле.

Но Украина - это уже страна, которая «пробует на вкус» весь мир, а не только Европу.Наши участники говорят о Азию, Африку, Южную Америку, Северную Америку и ЕС. Мир в целом выглядит более динамичным и интересным для бизнес целей, чем одна только Европа. Работая с одесскими предпринимателями, скажем, ты чувствуешь, насколько Украина уже «вышла в свет». Европа для них - только одно из направлений.

 

Неважно достичь 5% или 10% роста. Но значительные качественные результаты дает только творческая «включенность», ориентация на создание качественно нового

 

 

Вы выходцем из Луганщины, работали там долгое время. Что там происходит сейчас?

Город, в котором я вырос, базировалось на шахтерских поселках, их было полтора десятка.Я сам работал на шахте год после окончания школы, в 1979-1980 годах. Эта шахта была закрыта еще до появления ЛНР, как и большинство других. Несколько лет назад мы с одной из MBA-групп kmbs приезжали по заказу руководства города и работали над его развитием.К сожалению, через некоторое время началась война. Люди там сейчас просто выживают.

 

Как вы считаете, что нужно сделать, чтобы прекратилась война? И почему она вообще началась?

Эта война является продолжением культурно-идеологической войны, в основе которой - пропагандистские штампы нового типа, откровенная ложь и тонкая работа идеологических медийщиков с этим населением. И сейчас люди на Востоке считают, что должны «здесь», а «там» им помогают. Они же были в «стабильном» среде, а теперь появились какие-то непонятные «правые сектора», «Укроп», новые президенты и так далее. С проблемой, кризисом, войной уже работает эмоция, и тем тяжелее становится поиск быстрого разрешения ситуации.

 

То есть, по сути, это война за мозги?

Да. Люди там находятся в другой парадигме, с ними долго работали, в различных вариантах подавали определенную пропагандистскую и культурную информацию. Эта система координат зафиксирована в головах земляков, информационной альтернативы ей практически не было, поэтому до сих пор другой реальности для них не существует.Украинскость, украинская и европейская логика для них была неизвестна в той мере, как нам. И пока мы не создадим для них альтернативу, не дадим возможность людям выбирать другие точки зрения, то не будем иметь общего поля, даже чтобы поговорить.

Надо защищаться и восстанавливать status quo. Основная наша стратегия должна быть долгосрочная. Не только военная (она является более краткосрочной), а культурная и информационная. Это должна быть стратегия воспроизводства, возвращение к собственной идентичности.

 

Какой, по вашему мнению, должен быть человек, чтобы менять мир вокруг себя?

Изменять широкие системы можно только через изменение правил игры. Эта работа нетривиальная. Она нуждается в ощущении, способности сбалансировать очень много факторов, которые имеют свою собственную природу, свою собственную динамику. У такого человека должно быть творческий тип мышления, должен быть характер и воля.

Тех, кто создает такие решения и реализует их, иногда называют визионерами. Они должны быть терпеливыми, и обычно они не очень видны. Такие люди не работают на внешнюю присутствие, зато они имеют дело с более слабыми сигналами, но с более широкими границами систем. Они могут говорить тихо, они не обязательно показательно харизматичные, они и оценивают себя и свою деятельность в другой способ - через успех других.

Из прошлого они забирают гораздо больше, чем другие, и заранее они забегают гораздо дальше. Они находятся везде, рядом с нами. Они - агенты изменений. Они могут быть учителями в городах, могут быть в руководстве государства и в управлении компаний, ролевой моделью в семье и тому подобное. Я бы их видел не столько героями, сколько ответственными, думающими, немножко романтическими субъектами, на которых будет держаться и благодаря которым будет развиваться наше общество. Их уважение к другим и самоуважение, характер и ежедневная деятельность, приоритет принципов над краткосрочными интересами, любовь к созданию и ответственность перед будущими поколениями изменит страну.

 


Скопировать и поделиться:

Анонс: Александр Саврук: «Основная линия фронта проходит у нас между ушами» Экономист Александр Саврук уже пять лет возглавляет Киево-Могилянской бизнес-школе [kmbs] - учебное заведение для лидеров бизнеса, стремящихся менять себя, свои компании и весь мир. В

Читайте также:

© При копировании полного текста или его фрагмента (цитирования), укажите открытую и индексируемую ссылку на сайт-источник (ссылка должна вести на главную страницу или страницу с той статьтей, которую скопировали).

Комментирование записей временно запрещено...

Чтобы задать интересующий вас вопрос - обращайтесь через форму контактов. Внимание! Данный сайт не хранит на своих серверах видео, защищенные авторскими правами, а лишь воспроизводит их из популярных видеохостингов Youtube, Rutube и VK, где разрешено встраивание видео на внешних ресурсах.
Все ролики загружены случайными пользователями социальных сетей или взяты из официальных каналов. Если вы - правообладатель, то выключайте данную функцию в менеджере загруженных видео для того, чтобы запретить показ выпуска / серии на сторонних сайтах.
Также, для удобства просмотра данного сайта, рекомендуется отключить Adblock, который может блокировать элементы навигации на веб-странице. После просмотра какого-либо ролика, который по случайности заблокировал Адблок, вы можете снова активировать работу расширения.
Копирование текстовой информации и фото с сайта разрешено только с дополнительной установкой активной, прямой, индексируемой ссылки на страницу с записью или на главную страницу Newkittyy.ru.

Навигация: » » Александр Саврук: «Основная линия фронта проходит у нас между ушами»