Алексей Колесник: «Украинцы были и есть униженными у себя дома»

Загрузка...
С Алексеем Колесником, кандидатом психологических наук, профессором Восточноевропейского университета имени Леси Украинский, разговаривали за несколько месяцев до начала второго украинского Майдана, в августе 2014 Было интересно услышать мнение психолога о том, почему же Украинцы никак не могут построить красивую, процветающее европейское государство, имея для этого практически все? 
Алексей Колесник: «Украинцы были и есть униженными у себя дома»
А так как среди Украинских очень мало пассионариев, то есть людей, способных пожертвовать собой ради этой великой цели, считал господин профессор. И еще у власти в Украине никогда не было националистов. Однако уже через четыре месяца после нашего разговора Украинцы на Майдане продемонстрировали примеры впечатляющей самопожертвования и организации. Но даже после вспрыснутый кровью нашего дерева свободы, снова погружаемся в хаос, возвращаемся в мутный время лжи и продажности, двойных, а иногда тройных стандартов. И это в то время, когда решается судьба страны, когда на весах истории в поединке с северным соседом стоит: быть или не быть? Так сколько еще умрет сыновей и дочерей наших, чтобы в конце Украинцы организовались вокруг великой цели? 
 
- Господин Алексей, вы всегда были сторонником национализма. И считали бедой Украины, что у ее руля никогда не было националистов. Но знаем, как использовал Путин и Россия эту идею, запугивая как жупелом украинским национализмом не только своих граждан, но и украинский на востоке. Так может лучше быть патриотами, а не националистами? И какая разница между патриотизмом и национализмом в принципе? 
 
- Разница есть и очень существенная. Это как два круга, они частично пересекаются, а местами нет. Можно быть патриотом местности, даже и государства, но не нации. Я был в Одессе зимой в санатории. И там много было жителей Донбасса. И что я слышал от них? «Я украинец, но мы с русскими - единый народ и Должны быть вместе». То есть проблема идентичности украинский очень размыта. Кто-то правильно сказал: «Украина хорошо скроена, но плохо сшита». А сшивает идентичность. Она у нас слабая, и государство не занималось этим специально. Если бы занималась, то был бы пан-хозяин в стране, и олигархов бы не было. В Польше их нет, хотя Польша существенно богаче, и в Чехии нет. Зато в списке самых богатых людей Европы до недавнего времени было десять украинском.
 
- Сейчас звучат такие мнения, что в 21 веке с идеями национализма Донцова и Михновского государства не построишь.Мол надо менять нам ориентиры ... - А национализм имеет способность меняться. Донцов и Михновский жили в другие времена, в других исторических обстоятельствах. Сегодня национализм в Европе набирает силу. Он был сильный до Второй мировой войны, а затем на первое место вышел либерализм, гипертрофия свободы личности. Хотя де-факто никакой свободы нет, потому что людьми хорошо манипулируют СМИ, и либерализма как такового нет, а свободой, особенно у нас, даже не пахнет. Первая причина, почему национализм в Европе снова становится популярным: эмансипация женщины, сексуальная свобода привели к тому, что браки распадаются, детей рождается мало, а нужно, чтобы кто-то выполнял неквалифицированную работу. 
Поэтому приезжают люди из бывших колоний, где женщины много рожают. Второй момент: если мигрантов очень много, то образуется параллельное общество, но оно не поддается ассимиляции. И возникает угроза того, что во Франции скоро будут французами арабы, в Германии немцами будут турки и т.д. На этой почве рождаются сторонники идеи, которые считают, что это дело надо хорошо регулировать, чтобы не бесконтрольно пропускать мигрантов в страну. Лучше больше помогать им на их родине, чтобы они сюда не ехали. 
 
- Украинцы для Европы выгоднее, потому что они легко поддаются ассимиляции. А те люди, которые едут из бедных азиатских или африканских стран, ассимиляции подвергаются трудно. В них сильная своя традиционная культура. Теракты в Париже и Брюсселе осуществили молодые люди, которые уже выросли в Европе. Но они не идентифицировали себя с Францией или Бельгией, а с исламом. 
 
- Здесь еще религиозных фанатизм играет свою роль, наверное. - Да, но он может быть в любой религии. Просто ислам немного агрессивный от других. - А «русский мир»? - Он всегда был агрессивным. Одну шестую земного шара захватил! Россия просто не может не быть авторитарной, потому что тогда от нее что-то отпадет. Она только такой может быть, сильной в военном отношении, хотя бедной во всем остальном. В советские времена я учился в аспирантуре в Москве. Жил с хорошими ребятами, были умные разговоры по вечерам, всякие разговоры. Но как только заходила речь, что Украинцы отдельный народ - полное отрицание:
 
«Нет, мы единый народ и Должны бать вместе». Вот вам и «русский мир». То же самое сегодня говорят донецкие Украинцы. Проблема в духе. Идентичность - это дух. Почему Польша и в гражданскую войну состоялась, и сейчас она идет впереди, хотя в девяностых годах она была беднее, чем Украина? Потому что маленький поляк с самого детства говорит: «Естем поляк». Если вы чувствуете себя женщиной, то хотите реализоваться или как мать, или как любовница. Насколько вы себя отождествляете с журналистикой, тем больше усилий прилагаете для реализации себя в этой области. Спонтанных усилий, кстати. Так и с идентичностью. 
 
- Так вот, чем больше будешь отождествлять себя Украинской, тем больше усилий делать, будешь отдавать больше, чтобы государство состоялось? - Именно так. Классический пример - исторические фигуры Степана Бандеры и Юрия Шухевича. Это были пассионарии. Суровые к врагам, но и себя не жалели. В швейцарских банках на их счетах ничего нет.Родители, братья, сестры Бандеры погибли. Шухевич мог своих вывезти, но не вывез. И сам не убежал. Сегодня на горизонте таких, к сожалению, не видно. 

Бандеру поляки и евреи считают бандитом

Но Пилсудского тоже можно считать бандитом, как и всех президентов Израиля. Пилсудский с братом участвовали в покушении на царя вместе с Николаем Ульяновым. Брат Бронислав получил за это смертную казнь, которую заменили на пожизненное заключение, а Юзеф провел в Сибири 6 лет. А когда вышел, то занимался терактами, потому что для политической деятельности нужны были деньги. Как Сталин в молодости с однопартийцами грабили банки, почту. И Пилсудский стал президентом - и все списалось. Президенты Израиля тоже силой выгнали 2 миллиона арабов с их земель.Значит что? Победителей не судят. Если бы Бандера стал президентом Украины - отношение к нему было другим. Такая странная психология людей, победителей не судят. Списывается им все. История не является справедливой. Сегодня Бандера - это символ человека, который служил идеи. 
 
- Революция достоинства, война на Востоке не изменила ваша мнение по поводу украинской пассионарности?
 Ведь столько примеров отваги, самопожертвования демонстрировали наши люди. Впечатляющие кадры, когда старший человек, идя под пули с деревянным щитом и дубинкой на замечание, что это опасно, ответил: «За свободу не страшно умереть». Слышать такие слова от Украинской современных - это дорогого стоит ... - процент таких людей еще достаточно маленький. И погоды они не делают. Да и не они у власти. Еще одна ошибка - они отрицали, но ничего не предлагали после того, как отрицание это произошло. Их просто использовали после двух площадей. Те, которые совсем иначе созданы, которые созданы, чтобы разделять, властвовать и грабить. Была же попытка уже и третьего площади, но ничего не получилось, потому что не было заинтересованных лиц. Все равно площадями кто манипулировал. Понятно, что и средний класс тоже хотел перемен, но он не выдвинул никого. А ему сегодня живется хуже, а те, кто тогда и теперь пришли к власти, видимо, видели дальше. Я был на обоих площадях. 
Прекрасные люди, дух прекрасный, но после них? Не было лидеров, которые бы предложение сделали, чтобы что-то изменить. То есть Майданы отрицали, но когда тезис и антитезис, обязательно должен быть синтез. А синтез сделали те, которые совсем не соответствующие тому, что отрицали. Они в лучшем варианте продолжали то, что отрицалось. Конечно, сравнивать Порошенко с Януковичем нельзя, потому что он умнее человек. И бандитской биографии нет. Но как тогда, так и теперь страной правят олигархи. Просто тогда были более бандитские олигархи, а теперь хитрее и умнее. А общая масса украинский, к сожалению, продажная, темная и манипулируемая. 
 
- Революция - это изменение системы и общественного устройства. У нас произошло бы две революции: одна мирная, вторая уже с кровью. И изменения системы не произошло. Значит революций не было? - Это не революции. Революция - это настоящее отрицание, а здесь было тщетно возражения. Конечно, виноваты не рядовые участники этих событий, не те Украинцы, которые ехали на Майдан, а те, кто за ними стоял. Нет у нас националистической идеи, а если и есть, то погоды она не делает. 
 

- Национальной или националистической?

И Первой, и второй. Национальная тоже хрупкая и рыхлая.Националистическая еще слабее. Если, например, «Правый сектор» и Дмитрий Ярош позиционируют себя националистами, то почему они и другие националисты не могут объединиться? Они могли бы представить интересы как минимум 15 процентов электората. А так ни на что не могут претендовать. НЕ пассионарные люди. Вот и все. К сожалению, в истории Украины примеров объединения очень мало, а разъединение - сколько хочешь. Поляки совсем не такими были. И в гражданскую войну поляк против поляка не шел. И отразилась Польша, воюя против красной России, вспомните чудо на Висле. А Украинец против Украинской шел. 
 
- Не в этом кроется причина наших поражений? - Опять возвращаемся к идентичности. Почему она так слаба? С одной стороны, интеллигенция наша НЕ пассионарная, а с другой, государство все эти 25 лет не заботилась об этом. Ситуацию в Крыму и на Донбассе можно было легко предсказать и превентивные меры принять. Как только мы получили независимость, я часто бывал на различных конференциях, и ученые из Харькова, Днепропетровска, других регионов готовы были переходить на украинский язык. Кучма остановил этот процесс, он сказал, что будет второй государственный язык. А если бы этот процесс продолжался, не было бы такой ситуации на Донбассе, как сейчас. Там же жила подавляющее большинство украинский, только в Крыму россияне преобладали. Или почему было не сделать крымско-татарскую автономию? Татары не позволили бы россиянам в Крыму хозяйство. До войны была Крымско-татарская АССР. 
- Даже Сталин этого не побоялся? - Это было общей тенденцией в двадцатые годы. Хотя руководителей этих автономий тоже репрессировали. Сначала советская власть маневрировала, а потом все стало на места, создавалась только видимость автономии. Как и политика НЭПа, собственно. Сначала стимулировали крестьян богатеть, а потом раскулачили. Так и с украинизацией было. Появилось украинское возрождение, а затем всех расстреляли. Перед войной крымские татары были хорошо «попрасовани» тоталитарной машиной. Но хотя бы формально автономия татарская была. 
 
- Многие считают, что неадекватные действия националистов, в первую очередь «Свободы», спровоцировали повышение градуса общественного напряжения в нашей стране и в определенной степени подтолкнули Россию на такой сценарий, который мы сейчас имеем. Вы с этим не согласны? - Не согласен. Недостатки в «Свободе» были, прежде всего кадровые. Но «Свобода» погоды тогда не делала. Другие партии имели большее влияние на ситуацию. Россия просто воспользовалась тем, что после Майдана у нас не было легитимной власти, только один парламент был. У Путина была большая надежда, что все русскоязычное население украинского востока будет Новороссии, а оказалось, что только часть поддержала эту идею. 
 
А Озвученный в Верховной Раде Ириной Фарион языковой закон, который, как полагают, поднял восток, юг и Крым? - Я бы сказал не так. Для всего есть свое время. Как и в жизни человека бывают периоды, благоприятные для изучения иностранных языков, развития музыкальных способностей, так и в жизни государства. Украинцы, получив независимость, это время потеряли. Сразу после 1991 года, даже после Майдана 2004 можно было принять кучу нужных законов и все было бы нормально. 
Потому что тогда коммунисты сидели тихонько, всего боялись. Олигархи после Оранжевого Майдана все бежали за границу и там отсиживались. Затем Ющенко их позвал назад, сказал, что мы против вас ничего не имеем. В принципе был потерян очень удачный момент для перемен. К примеру, информационная наша политика позорная. Надо было действовать так: сколько процентов населения определенной национальности - столько процентов информационного пространства. Честно? Честно. И не было бы ни Донбасса, ни Крыма. А так Украинцы были и есть униженными у себя дома. 
Загрузка...

Скопировать и поделиться:

Анонс: Алексей Колесник: «Украинцы были и есть униженными у себя дома» С Алексеем Колесником, кандидатом психологических наук, профессором Восточноевропейского университета имени Леси Украинский, разговаривали за несколько месяцев до начала второго украинского Майдана,

Читайте также:

© При копировании полного текста или его фрагмента (цитирования), укажите открытую и индексируемую ссылку на сайт-источник (ссылка должна вести на главную страницу или страницу с той статьтей, которую скопировали).

Комментирование записей временно запрещено...

Чтобы задать интересующий вас вопрос - обращайтесь через форму контактов. Внимание! Данный сайт не хранит на своих серверах видео, защищенные авторскими правами, а лишь воспроизводит их из популярных видеохостингов Youtube, Rutube и VK, где разрешено встраивание видео на внешних ресурсах.
Все ролики загружены случайными пользователями социальных сетей или взяты из официальных каналов. Если вы - правообладатель, то выключайте данную функцию в менеджере загруженных видео для того, чтобы запретить показ выпуска / серии на сторонних сайтах.
Также, для удобства просмотра данного сайта, рекомендуется отключить Adblock, который может блокировать элементы навигации на веб-странице. После просмотра какого-либо ролика, который по случайности заблокировал Адблок, вы можете снова активировать работу расширения.
Копирование текстовой информации и фото с сайта разрешено только с дополнительной установкой активной, прямой, индексируемой ссылки на страницу с записью или на главную страницу Newkittyy.ru.

Навигация: » » Алексей Колесник: «Украинцы были и есть униженными у себя дома»